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    August 28

    转圆心对孙瑞雪的采访

    关于孙瑞雪及其教育思想,不算新事物,很容易找到相关信息,代表作是《爱与自由》,各大育儿网站都能下载。上海的孙氏实体幼儿园不如北京多,所以上海的妈妈可能也不太熟悉。作为教育出身,我对真正的蒙台梭利教育思想和孙将其的演进发展,不能说是保留的态度,但也远远谈不上奉若圭皋。尽管随着儿子全托生活的临近,几番起落的心情又不得不纠结起来,但我还是不想完全只依照一种教育理念去教育孩子。简直和用化妆品的态度差不多尴尬
     
    园心、秋色,以及后花园的不少姐妹,都是孙瑞雪的粉丝,看了这篇采访,不得不承认,这的确是诗一般的语言说出动人的育儿观念,也许我们不能都接受,更不能都做到,但这一定是我们这代母亲才听说并会去思考的亲子问题,尤其是这句话:人的精神领域存在不同的空间,生命状态越好的人,心态越开放,越容易接受新事物及科学的理念;相反,生命状态不够好的人,会害怕改变,会固步自封,抵触新理念。家庭纷争由此而来。
     
    对孙瑞雪的采访

    讲 台 :园心   发表时间:2008年8月25日 14:36


    前段时间,应江天同学之邀,帮杂志作了篇关于亲子关系的稿子,主题是关于职业妈妈白天不在孩子身边,所以需要第二个养育人的帮助(老人/阿姨/亲戚等),如何处理这些关系。完稿后,江天同学建议俺就此采访一下孙瑞雪老师。

     

    孙老师是我的偶像,因为过于敬畏,一开始我谢绝了,没一会儿又后悔,于是就有了这篇记录。基本上是原话,但因为落到纸上,也多少作了些修改润色,但总的来说,她就是用诗一般的语言,一个嗑巴也不打地,回答了我的问题。

     

    因为篇幅关系,见刊后会有很大删减。又因为是作为我们那篇稿子的专家意见,所以我只就题问了孙老师几小个问题。时间关系,也没上坛子来征集问题,但问到的,也包括坛子上提出来过的问题,希望对大家有所帮助。

     

    最后谢谢江天编缉,使我有这个难得的机会与师通话。这对我本人有重大意义,谢谢。

     

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    孙瑞雪的寄语

     

    孙瑞雪女士自80年代初期开始进行心理学、教育学的研究工作,是中国第一个省级蒙特梭利研究会创办人;

    中国唯一一所蒙特梭利国际学校创办人,该学校至今仍然是中国唯一一所省级蒙特梭利国际学校;

    中国爱和自由规则和平等教育精神的发起者和倡导者;

    中国系统引进、实施国际蒙特梭利教育第一人;成功实践了科学教育法的本土化,取得了显著的教育效果;

    发展和延伸了蒙特梭利敏感期理论;其创作的社会科学专著《爱和自由》与科学教育专著《捕捉儿童敏感期》开创了中国幼儿园教育界的新纪元;

    以孙瑞雪为核心的孙瑞雪教育机构在银川、北京、广州三地建立教学基地,并在全国范围内进行科学教育法的传播工作,均取得了显著的教育效果。

    从此,这个团队把传播科学的教育,传播爱和自由的教育精神作为她们的理想和目标。

     

     

    记:有些妈妈出于自身事业学业继续发展的考虑,选择将孩子寄养在外地亲友家,到孩子上小学或初中甚至更晚,总之自己事业有成了,再把孩子接回来;或2岁前送入托儿所,又或3岁左右交给全托幼儿园,您对此的看法?

     

    孙:首先我注意到你们的杂志叫作《时尚健康》,我想说的是,一个婴儿的诞生,就是这个地球上最时尚的事,因为婴儿代表最新最高级的意识领域。这样一个生命,当他/她刚来到世界上的时候,要存活下来,需要一个人和他发生“链接”与联系,这个人就是他的妈妈,对婴儿来说,妈妈和所有其他人都不同,因为他的生命来自于她,婴儿是从母亲的生命中走出来的。

     

    而妈妈,也刚完成了孕育一个生命的历程,这种经历,是不可多得的--男人没有这种孕育的经历,没有作过母亲的女人没有这种经历,所以,对于有幸成为母亲的女人,这种经历是独特而珍贵的:她造就了一个生命,这使她更多地关心有关生命本身的问题。

     

    所有的婴幼儿,都需要与母亲的链接,才能使他们免于精神上的恐怖与生活上的磨难,母爱帮助他们完成生命最早的过渡,奠定一生的基础,这个过程,对父母本身,尤其是母亲,也是一个完善自我和成长进化的过程。

     

    与母亲建立链接,是自然赋予孩子的使命。如果在孩子03岁时,母亲没有成功地与孩子建立链接,孩子就要被迫在其他血缘相关性不大的人身上寻找这种链接,孩子一生都将不断试图从别人身上弥补这种缺失,例如青春期早恋的孩子,问题婚姻中的男女,他们在寻找的,都是爱,与关注,他们寻找的过程很苦,付出代价之巨大超过我们的想象。

     

    从外表上看,在婴儿幼时期是否曾得到母亲悉心照顾的人差别可能不大,但其实二者在内心世界有着巨大的差别,在幸福感,安全感,价值观,自我认可等方面都会体现出巨大的落差。

     

    所以我的建议是,如果母亲不能抚养孩子,请求助于父亲,如果双方都有困难,至少不要将孩子寄养在别人家(祖父母/亲戚),婴幼儿时寄养会带给孩子“被父母抛弃”的感觉,更糟的是,在寄养几年后又将孩子接回来,会导致孩子“二度(被寄养人)抛弃”的感觉,所以,尽管孩子可能在祖父母或亲友家也得到爱,但这与亲生父母能够给予的爱具有本质的不同。我甚至认为,如果父母出于事业发展的考虑,要将孩子托给别的家庭带,那么,不如当初不作生育这个孩子的选择。因为是否生育,完全取决于父母的决定,一旦你决定了,就要知道,这个生命将仰仗于母亲与父亲存活,除此之外,他再也找不到第二个合适的家庭。

     

    记:如果职业母亲不能在一天当中的大部分时间亲自带孩子,而必须求助于另一人作为孩子的第二养育人,怎样为孩子创造最好的成长环境?

    孙:这是中国绝大多数职业妇女所面临的现状,是极大困扰在职妈妈的问题。带孩子,是一件非常辛苦的工作,最大的辛苦在于,你需要放弃自我---你没有了自己的时间,要牺牲自己的爱好,延误事业发展的机会,这会让大多数人感到焦虑。排除这种焦虑唯一的方法就是:爱,全身心地爱这个孩子。因为孩子是纯然的充满灵气的精神体,他会唤醒我们内心最美好的部分,当我们切实感受到生命的喜乐与天然的爱,带孩子的艰苦就会被喜悦代替。

     

    选择第二养育人,有几个需要考虑的条件,一是,她的内在是否拥有爱,是否有爱的能力。

    二是,她在你的家庭中,在心理上是否能受到尊重。有太多人不懂得尊重别人,这种不尊重不是有意识的行为,而是无意识的姿态,这取决于每一个人的经历:因为我们都生活在人际关系中,我们自己有过的不快乐的经历,错误的经验,负面的情绪。。。都可能成为困扰第二养育人的因素,使她不能够投入全部精力照顾这个孩子。三是必须要保证对方的休息时间,让他/她在带孩子之外有独自面对自己的时间,这样他/她才能得到彻底的休整,才不会因疲劳和厌倦产生影响孩子的情绪。

     

    另外特别重要的一点是,妈妈要帮助带孩子的人接受正规的科学的培训,让对方掌握教养孩子正确的方法。

     

    作到这四点,妈妈下班后,还要始终陪伴孩子。婴儿及成长期的幼儿,会凭借与生俱来的直觉,选择生命状态最高的人在一起,这是自然法则的选择,是保证不出问题的选择,所以孩子会自然选择跟父母在一起,除非第二养育人的生命状态更好更完善。

     

    记:一个家庭可能除妈妈外,有第二/甚至第三个养育人,比如妈妈采用“蒙特梭利”教育法,但爸爸和祖父母有抵触,坚持延用传统甚至落后的教育法,由于观念的冲突,妈妈觉得很孤立,甚至影响了婚姻关系和大家庭的和睦,对孩子也造成分裂的影响,您对这些妈妈的建议?

     

    孙:这是我们从事这个教育十年来,一直面临的一个问题。必须承认,人的精神领域存在不同的空间,生命状态越好的人,心态越开放,越容易接受新事物及科学的理念;相反,生命状态不够好的人,会害怕改变,会固步自封,抵触新理念。家庭纷争由此而来。

     

    夫妻的教育理念不同,甚至因此产生不可调和的矛盾,其实说明他们之间的矛盾早就存在,现在因为孩子的出生,从背景走到了前台。母亲孕育了生命,她对生命的关切与体悟高于父亲。

     

    父亲无法经历十月怀胎的过程,所以他们的注意力常执著于外部世界,他们更倾向于用自己的智慧推动一个事情,完成一个目标,“驯化”一个孩子。母亲不同,母亲会象探照灯一般,关注生命的成长,敏锐地感觉孩子的变化,接纳孩子的与众不同,在这个过程中,母亲也会感到自我的发展和心灵的丰富。

     

    但父母不同的教育方式会在孩子青春期会师。那时,孩子已经完成了自我建构,开始对自身之外的物质世界的关注,父亲及时顺势走入孩子的心灵领域。

     

    人都有一个误区,情感上觉得好的事,理智却不由自主地恐慌,想寻求亲人的支持与认可。在孩子婴幼儿时期,母亲要坚定,不必执意寻找丈夫的支持,在丈夫因为无法进入孩子内心而焦虑的时候,安慰他:不要着急,这很正常,在孩子十二岁前,你可能无法进入他的世界。

     

    至于与祖父母在理念上的矛盾如何解决,首先需要母亲明确界限,即监护权在母亲与父亲手里,别人无权干涉。妈妈如果没有力量告诉祖父母这个界限,就会长久被困在矛盾与纷争中。要相信,新生儿的精神状态高于我们的时代,世界的希望永远在新生代身上,那些人类关注而无法解决的问题:教育/环保/和平,都将依靠新生代的智慧与发展来解决,这是大自然自我保护的模式。祖父母贯彻传统过时的教育理念及生活模式是对过去生活的重复,是不可取的。勇敢地告之界限,问题可能在一个月内解决。

     

    一个平凡的母亲,当她认识到需要用科学的教育方式来改革,就意味着世界把新的希望,通过她与孩子的链接寄托在她的身上,这是命运与自然的伟大安排。

     

    4,在有些幸运的家庭,第二养育人非常尽心尽职,她们对孩子付出了力所能及的爱/关注/精力,一方面解放了妈妈,但另一方面,孩子可能跟妈妈不亲,第二养育人在心理上也可能存在越界,充当了妈妈的角色,您觉得从妈妈的角度,应该如何处理这个问题?

     

    妈妈要切实地付出。形成这种角色错位有两个原因,一是妈妈因为有帮手,而忽略了亲手照顾孩子的责任。所以妈妈一下班回家,就应该把照顾孩子的工作都拿过来,弥补白天的缺席。除非你没有这个需要,自动将母亲的角色与权利交给另一位养育人。

     

    另外,由于带孩子非常辛苦同时也非常快乐,另一位养育人,可能会不知不觉中占有这个孩子,作为个人的寄托。这的确不好,但是人都难以逃脱自己的局限性。还有一些养育人,希望通过争取孩子的爱与支持,改善自己的生活,这有点象问题夫妻,在成年人发生矛盾时,拉孩子的“选票”。妈妈需要用心理顺这些关系。尽量多陪孩子,陪孩子睡觉,帮孩子建立有规律的生活作息。

     

    5。谢谢您回答本刊的问题,请您再对我们读者说几句话?

     

    孙:孩子成长为什么样,取决于母亲。所有的妈妈,请长大吧!不要花时间精力在寻求支持上,如果你是一个成熟的母亲的状态,你就可以坚定地知道孩子需要什么;如果你还在心理上处于儿童状态,你就会常常陷入迷茫与无助。

     

    尊重孩子,关注孩子心灵的成长,给予孩子爱与自由,陪伴他认识真理与美,帮助他建立规则,在孩子06岁时与他建立成功的链接,那么,无论孩子自身条件如何,身体状况如何,你都可以确信,他有不可限量的前途与光明的未来。

     

    August 20

    不专业的8卦

    一直觉得刘翔退赛不过是恰不逢时地不走运,不料愈演愈烈到全民哀痛,有了次高领导的定调,又变成了一边倒的支持和惋惜,逼着刘同学出面向全国人民道歉。其实那天看到这么大波澜,就很纳闷怎么就没个乐观的声音赞一赞那另两个进入下一轮的男孩呢。一个项目上出一个天才那是空前绝后,起来一批人才才意味着真正地崛起,才能带给国人真正的自信。刚才看后花园里说,大史又顺利进入决赛了,可是央视记者不祝贺不鼓励非得着问和刘翔相关的问题,又引得同志们抱怨太久没见过靠谱的记者了。1这是爱刘翔么?分明就是那嘴上爱孩子实际上把孩子往死里逼得爹妈嘛,可是看着很年轻啊,难怪央视被人骂装B犯最爱,传神之至。
     
    一开msn看到8卦说霍家尚无意迎娶郭晶晶,放出话来的是小霍的妈朱玲玲。虽然我也不喜欢郭mm,但这8卦还真没水平,70年代的港姐朱玲玲虽为霍家生了3子,但2年前就宣布已离婚,这会正和瑞安的老板恋得浓情蜜意,往哪条上说都不能代表霍家了。越跳越好越跳越美的郭晶晶,应该学她的婆婆赶紧嫁入豪门多生几个孩子到50岁还华丽丽地过自己的生活,即使不被这个婆婆喜欢,她还能管着她了?
     
     
    August 18

    总算看了场比赛。。。

    没什么时间和耐心完整地看比赛,全家欣赏奥运开幕式已创连续看电视时间的纪录了,兴奋得扬同学当夜10点半上床,估计是11点半睡着的,因为我早睡糊涂了;他爸倒是看到点火,观感居然是屡次怀疑火炬是不是熄灭了。。。之后每天扬想看巧虎了会接着看奥运会的名义开电视,不出3分钟就要换台。
     
    今天上午作毕功课看将近11点了,施施然带上眼睛端坐沙发准备欣赏刘翔的小组赛。作为上海人的骄傲兼校友,虽然一早认定卫冕冠军太过勉为其难,但应该会有个完满的落幕吧。结果,全国人民都郁闷了,教练在新闻发布会上泣不成声,禁不住没心肺的嘀咕,何苦走到这一步呢,伤势不可抗早退出就是了。其实谁不知道呢,这一切,和刘翔的那么多广告一样,有多少是他自己作得了主的。这样一个在国内田径史上不同反响的形象,必然得承担过多的竞技之外的利益、压力和责任。
     
    这是他的幸运,也是他的宿命。不过印象中刘翔本人是非常聪明和有灵气的,是不是跨下去都可以走好自己的路吧。
     
    上届奥运扬正严阵以待跃跃欲试地走入人间,下届他就要上小学了,也许他记不住多少,也许对长大的他不算什么,但做妈的总忍不住为这些小事得意,譬如已经会大段像样地唱“北京欢迎你”,譬如最爱看升国旗奏国歌指挥大家站起来合唱,譬如居然认得出印度尼西亚的国旗。。。